Ooit heb ik beweerd geen olifantshuid te willen kweken.
Het vkblog moest zich maar aanpassen aan mij, in plaats van andersom.
Recht op fatsoen en normale omgangsregels is toch geen luxe?
Of is dat een naiviteit die de laatste decennia volkomen misplaatst lijkt.
Nu ik zie dat een nieuwe blogster hier een vervelende ontgroeningsfase doorloopt, heb ik zin om haar toe te schreeuwen, meid, verdik je huid, schrijf wat je wilt en laat negatievelingen maar kletsen.
Word je doof van het schrille geluid, ban en ban met plezier.
Heb er geen schuldgevoel over.
Want dat is het.
Je voelt je al snel schuldig als je reageerders/medebloggers bant. Alsof je een despoot bent die anderen monddood wil maken. Dat is in elk geval het verontwaardigde verweer van de gebande.
Maar dat is niet zo.
Zoals ook mij toentertijd duidelijk is gemaakt wil ik ook nieuwe bloggers meegeven:
Het is jouw blog, jouw eigen virtuele huiskamer: en zoals ook in jouw echte huiskamer heb je het recht mensen de deur te wijzen, die je lastig vallen.
Sterker nog, jij bepaalt wat lastigvallen is. Want het is jouw huis, het zijn jouw gevoeligheden en daar kan niemand een oordeel over vellen.
Het worldwideweb is zo immens: lezers die zich herhaaldelijk storen aan het geschrevene, zijn immers niet veroordeeld tot jouw blog/jouw huiskamer.
Ik zou zeggen, trek de wijde wereld in en ga ergens anders lezen en laat de blogger genoeglijk verder bloggen.
En dit geldt vooral voor niet-politieke bloggers.
Zij zijn immers niet uit op controverses, oeverloze discussies, oververhitting en schending van fatsoensnormen.
Niet-politieke bloggers willen bloggen over hun passies, hun gedachten/gevoelswereld etc…een wijze van bloggen die soms behoorlijk gevoelig en persoonlijk is en waarin je het meest kwetsbaar bent.
Je schenkt met je persoonlijke blogs vertrouwen aan de wereld.
De wereld zou dat moeten erkennen en dankbaar zijn voor dat vertrouwen.
Dat dat nog kan. Dat mensen zich nog bloot durven te geven.
Zo mooi toch.
Assyke's Blog 
Aanbevolen!
Ik ban enkel trollen maar ik verwijder reacties waarin duidelijk hatelijk wordt gereageerd naar mezelf of naar andere bloggers die reageren.
Ik probeer het netjes te houden en soms wil ik een geintje uithalen.
Als ik geband wordt heb ik daar nooit een reden van gehoord.
Tja, dan maar niet.
ook zij zal haar weg wel vinden
ondanks haat en nijd
en…… jaloezie
genoeg mensen hier die aardig zijn
aan haar om daar mee om te gaan
zo is het!
goed verhaal
==Het is jouw blog, jouw eigen virtuele huiskamer: en zoals ook in jouw echte huiskamer heb je het recht mensen de deur te wijzen, die je lastig vallen.==
Die virtuele huiskamer produceert soms geluidsoverlast. Ik heb de vrijheid om me daartegen te verzetten. Maar nee, roepen ze, het is hun huiskamer en zij beslissen hoeveel herrie ze maken. En als de overlast veroorzaker mij ook de mond omsnoert, ben ik vrij om tegenmaatregelen te nemen.
Het is net als de echte wereld.
Daar krijg je ook wel eens een sneer mee die je van af laat glijden.
Het is juist goed als je dat kan.
Kritiek geven is ook een kunst. Als iemand de plank misslaat hoef je je dat niet aan te trekken.
Heeft Frans ooit nog zijn excuus gemaakt voor die misplaatste tirade van hem?
Helemaal met je eens Assyke.
Eens..
Omgaan met dit soort verschijnselen is iets wat blijkbaar soms wat tijd kost. Maar het kan! Heel goed zelfs.
Oneens met je als je de scheiding maakt tussen politieke bloggers en niet-politieke bloggers.
Gewoon omdat je als politieke blogger toch niet per definitie uit op "controverses, oeverloze discussies, oververhitting en schending van fatsoensnormen."??
Bloggen ook over hun passies, en ook ook over hun gevoel, etc.
Feitelijk geldt dat dus net zo goed.
Je eindconclusie daar ben ik het wel weer helemaal mee eens! 🙂
@Kitty
hatelijkheid is nergens voor nodig
en dat hoeft iemand dan ook niet te accepteren
de een zal zich verbaal verweren en dan terechtkomen in
een welles-nietes spiraal, een ander ziet daar het nut niet van in
en verwijdert de reactie en een ander zal zijn buik zo vol hebben van
de zoveelste hatelijkheid dat hij diegene bant
het gaat er om dat een ieder vrij is om op zijn blog een stijl te hanteren
waar hij zich het prettigst in voelt
@Reine jRagolo
een goedbedoeld geintje, of een kritisch nootje
daar gaat het wat mij betreft ook niet over
het gaat om bewuste hatelijkheid, bewuste grievingen van de blogger
of van de lezers die onnodig zijn en die de sfeer hier op het vk behoorlijk verzieken
erger: sommige bloggers houden het dan maar voor gezien
@vuurjuffer
dat vertrouwen heb ik ook wel
maar dat geldt niet voor iedereen
en het moet niet zo zijn dat het de omgekeerde wereld wordt
dat de brutalen en de tiencentimeterdikhuidigen in alle vrijheid kunnen bloggen
en dat de niet zo brutale bloggers met nog te weinig eelt op de ziel
dan maar hun koffers moeten pakken
zoals ook in je huiskamer of op de werkvloer verwacht je een prettige werkzame sfeer
alleen dan kan je productief zijn
helemaal mee eens Assyke
zoals in het dagelijks leven
hoe verhoud je je tot dat wat je pad kruist
voor iedereen anders
als je maar achter je keuze staat
de consequenties aanvaard
dan zal er ook geen schuldgevoel knagen
je beschrijft het weer mooi en integer
maar soms vraagt het leven wel eens om terug schreeuwen
dat mag
met een zonnegroet
Een pittige discussie kan ik wel waarderen, en tussen de regels door kun je zelf bij een schreeuwert nog wel wat uitvissen. Maar dat mensen alles maar laten lopen omdat ze zich onbegrepen voelen, kan ik niet begrijpen, en daar ga ik ook niet aan beginnen. Waar meer dan 1 mens bij elkaar is, zal men enige mate van discipline niet uit de weg moeten gaan. Politiek of a-politiek. Aanbevolen!
Groene pijl…
vergeet het altijd:
groene pijl dank je meneer Saint
Neem aan dat het ging over mij als groentje op het VKBlog ;-). Ik heb wel een redelijk dikke huid als het gaat om een één op één conversatie, maar kan me inderdaad vinden in jouw vergelijking met een huiskamer. Het is inderdaad JOUW blog en jij kunt/mag bepalen wat je daar wel en niet prettig vindt. En net als in je huis bepaal je wie je binnenlaat en hebben mensen te accepteren dat jij bepaalde huisregels hebt.
Verder voelde ik mij wat bezwaard door de bemoedigende reacties. Alsof ik met fluwelen handschoenen aangepakt moet worden. Oef…. liever niet. Net als met het voetballen; ik speel het spel graag mee, maar wel graag op de bal spelen en niet op de man.
Assyke: maar het is helemaal jouw huiskamer niet. Soms komt de huisbaas binnen en schopt mensen er uit. Ook als je daar normaal mee in gesprek bent en ze helemaal geen geluidsoverlast veroorzaken.
Daarnaast dacht ik er een paar jaar terug net zo over als jij en wettelijk gezien sta je ook in je recht.
Maar modereren heeft op de lange termijn grotere nadelen dan voordelen. Niet alleen in de politiek, ook bij kunst en cultuur
Het is onmogelijk om altijd consistent te zijn als je modereert, want uiteindelijk hebben we allemaal een gekleurde bril op.
Opties:
Niet modereren: je loopt het risico dat de schreeuwers de boel overstemmen.
Wel modereren: je ontzegt jezelf de mogelijkheid om te leren van kritiek en je ontzegt bovendien anderen het recht op weerwoord. Door te modereren overschreeuw je als het ware zelf andere mensen.
Kortom een dilemma.
De wet biedt ook niet altijd uitkomst. Want zelfs als mensen dingen zeggen die door anderen als beledigend of discriminerend worden ervaren dan bestrijdt je dat gedachtegoed niet door het de mond te snoeren.
Meer kans met tegenargumenten.
Datzelfde geldt voor kritiek op kunst en cultuur. Dat is niet zo apolitiek als sommige mensen denken. Het is niet voor niets dat ook die wereld met censuur te maken heeft.
Tot slot een vraag. Ken jij iemand aan wie je het zou willen overlaten om voor jou te bepalen wat je wel en niet mag zien, horen en/of lezen?
Goed verhaal ! Ik volg de herrie en commotie niet zo op de voet, maar vind wel dat je je ook in de virtuele wereld fatsoenlijk dient te gedragen. Jaren heb ik hier geblogd zonder een ban uit te delen, of reacties te verwijderen. De laatste maanden ben ik toch wat strenger geworden. Het lijkt alsof sommige mensen de remmen helemaal kwijt zijn…
@ Satuka: Als je een woning huurt dien je je ook aan regels te houden. Zelfs als je een woning koopt kun je je niet alles veroorloven. Hier zijn we te gast en het is niet vreemd dat de gastheer regels stelt…
Assyke, toen ik hier begon met bloggen had ik duidelijk een plan voor ogen, mensen laten kennis maken met de natuur in zoveel mogelijke facetten en zo nu een dan een kijkje in mijn leven. En dan kom je erachter dat juist dat laatste wordt misbruik, of tegen je gebruikt en dat kan hard aan komen. Dus ging ik modereren, eerst voorzichtig, ik wilde niet iemand kwetsen. Nu veel sneller, en probeer me buiten bepaalde discussies te houden. Want er zijn hier mensen met wie niet de praten valt.
Stripman, ook dat heb ik al eens naar voren gebracht, we zitten in een huurwoning en hebben ons aan bepaalde regels te houden.
En mijn vrijheid houd daar op waar die van een ander begint.
Ik woon ook in een huurhuis. Ik probeer mijn buren niet tot last te zijn. Maar ik laat niemand bepalen wie ik in mijn huis wel of niet ontvang. De enfants terribles uit de buurt gedragen zich in mijn huis netjes, dus waarom zou ik ze buiten sluiten? Omdat de buren dat willen? Of omdat dit de opdracht is van bovenhand? Nee en ik stel het al helemaal niet op prijs, dat een of andere machthebber een soort "razzia" in mijn huis gaat houden. Als dit de prijs is van het zogenaamd gratis mogen bloggen… Dan vind ik de prijs te hoog.
Helemaal met je tekst eens!
Ontgroeningen op kwetsend nivo
is laag bij de grond
zielig gedrag
en mag er nimmer iemand
via die weg weggepest worden
want pesten kunnen sommigen als de beste!
Herinner je mijn woorden nog?
Van het begin?
Ja….een olifantenhuid
moet je op het vkblog wel hebben
anders red je het niet…….
Ik ben zelfs….na jaren pijnstootjes….immuun geworden van een stalker alhier.
Bloggers dienen zich vooral aan het positieve vast te houden en is de positieve support ook belangrijk bij pestgedrag.
Vriendelijke groet
Isis
En ook ik ben het met je eens, ik had één of twee ( misschien was het dezelfde persoon) die niet niet ingelogd hatelijke en racisitische reacties plaatste. Dat is dan simpel : verwijderen en bannen. Pittige kritiek, prima. Maar geen ongegronde bagger. Daar heb IK gewoon geen zin in. En dan sodemieter je maar op van m’n blog….
Via de mail probeerden ze het ook nog, grof geschut. Even klikken " markeer als ongewenst " en klaar is Flo. Heb je niet eens een olifantenhuid voor nodig.
Ik geeft toe, ik heb een vrij risicoloosblog met mijn foto’s. Maar goed, dat is een keuze die ik al maakte voor ik begon met bloggen…
Dikdubbelendwars aanbevolen,weer 🙂
En zoals vuurjuffer al stelt; vaak is het blinde jaloezie. Niet herkend door de reagluurder en niet aanvaard door de -nu reeds ontgroende- blogster. Blijkbaar is het gevaarlijk om ten tijde van de verkiezingskoorts een blog te beginnen, want voor je het weet wordt je uitgemaakt voor ‘onnozelaar’. ;-))
@ Thera: De verhuurder bepaalt onder welke condities jij je huurhuis mag bewonen. Dat gaat van het houden van huisdieren tot de vraag of je er een bedrijf mag vestigen. Als jij of je bezoekers overlast veroorzaken kun je de politie aan de deur verwachten en uiteindelijk eruit gezet worden.
De vergelijking gaat vast niet voor 100% op, maar je kunt de virtuele wereld best vergelijken met de werkelijke wereld. Ook daarin heb je te maken met andere mensen die voor een deel bepalen waar de grenzen van je vrijheid liggen. Ook op je blog en in je eigen huiskamer.
Ik krijg de indruk dat sommige bloggers een waas voor de ogen krijgen als ze denken dat hun vrijheid beknot wordt. Maar die staan dan toch buiten de werkelijkheid. Je vrijheid wordt altijd en overal beknot. Wil je dat niet dan moet je op een onbewoond eiland gaan zitten en zelfs dat heeft zijn grenzen…;o)
Thera, maar je vindt het dus ook enfants terribles?
Ik begrijp wat je zegt, maar niet iedereen is verbaal sterk genoeg om ze van repliek te dienen.
En zelf zit ik in dubio: je kunt de schreeuwblogs overslaan, je hoeft ze niet te lezen, maar tòch verpesten ze de sfeer. Daarom ben ik wel voor een zekere mate van moderatie.
Assyke, ik ben het met je eens, maar ik houd, voor mezelf, wel in de gaten waar de grens ligt.
Ik laat me niet censureren, dan ben ik weg.
Groet,
Stripman, je hebt volkomen gelijk, het lijkt wel of de hele zaak een principe kwestie is geworden. Zo als altijd, je bent voor of tegen, een middenweg is er niet mee.
Stripman, "Als jij of je bezoekers overlast veroorzaken kun je de politie aan de deur verwachten en uiteindelijk eruit gezet worden." zucht…..
"Ik probeer mijn buren niet tot last te zijn. Maar ik laat niemand bepalen wie ik in mijn huis wel of niet ontvang. De enfants terribles uit de buurt gedragen zich in mijn huis netjes, dus waarom zou ik ze buiten sluiten? "
Het stond er al….
En ja, het is een principekwestie.
Kat, ik ben ook niet tegen moderatie, maar dan wel met glasheldere regels en definities van wat toelaatbaar is en wat niet. En uiteraard geldend voor alle partijen. En een ban mag zeker niet dienen als onderdrukkingsmiddel tegen kritiek. Ik ervaar hier momenteel hetzelfde machteloze gevoel als kinderen in de klas moeten hebben bij de onduidelijke regelgeving met direct intredende sancties van de zoveelste vervangjuf gewapend met weer een eigen regelpakketje.
Regels zijn onmisbaar en dragen bij aan een gevoel van veiligheid, maar dan moeten ze wel helder, redelijk, consequent en voor iedereen hetzelfde zijn. Anders is het resultaat precies het tegenovergestelde.
Bloggen en modereren
Ik vind het niet gemakkelijk!
Ik vind het goed dat je onderscheid maakt tussen politieke en niet politieke blogs!
En je mag je eigen huiskamer gerust schoon houden. . .
Wel hopen dat niemand anders het voor je doet, want dat is niet zo geweldig.
==De Stripman 06-07-2010 10:23
@ Satuka: Als je een woning huurt dien je je ook aan regels te houden. Zelfs als je een woning koopt kun je je niet alles veroorloven. Hier zijn we te gast en het is niet vreemd dat de gastheer regels stelt…==
Dat ben ik met je eens. Maar als hij zomaar binnenvalt en gasten de deur uit schopt die – op dat moment – helemaal geen overlast veroorzaken dan gaat hij te ver. Zelfs als die gasten in het verleden wel overlast hebben veroorzaakt.
Probleem is dat hier een lange geschiedenis aan ten grondslag ligt. En echt, er wordt met twee maten gemeten. Je moet je bijvoorbeeld realiseren dat het voor je politieke opponent net zo beledigend is om voortdurend met nazi’s te worden vergeleken, wat tegenwoordig helemaal salonfähig is blijkbaar.
En dan verbaasd zijn als ze terug gaan schelden? En ja.. soms slaan ze wild om zich heen en beledigen ook mensen die hen zelf nooit hebben beledigd. Maar in veruit de meeste gevallen is het een tit for tat.
Momenteel is er natuurlijk een ware guerrillastrijd aan de gang. Maar het een roept het ander wel op. Rikus is onevenredig hard aangepakt en volkomen ten onrechte beschuldigd van racisme (op grond van een reactie waarin hij schreef wat zijn gekleurde familie op straat naar hun hoofd kreeg geslingerd). De moderatie heeft niet eens haar best gedaan om het in zijn context te bekijken. En hij wordt gemakshalve ook nog eens beschuldigd van het misbruiken van zijn visuele handicap om niet te hoeven modereren. Dat schrijft een moderator zelfs in een persoonlijk email naar mij! Dat hij een gemeen spelletje zou spelen bovendien. Allemaal beschuldigingen die ze niet hard kunnen maken.
Echt. Er wordt gemodereerd op politieke kleur. Dat is niet alleen censuur maar ook discriminatie. Vier mensen wegzetten als racist zonder dat er een rechter aan te pas is gekomen…
En dan nog zo’n blogje van de redactie met "het gaat hartstikke goed met het blog!" en dat het blog nu gezuiverd zou zijn van racisme.
Als ze dat soort propaganda gaan bedrijven dan weet je pas zeker dat er iets goed mis is..
Hoe abject je de – al dan niet vermeende – standpunten van "de vier musketiers" ook mag vinden, het gaat er niet om dat je die standpunten zou verdedigen, het gaat er om dat als je het nu toelaat er straks niemand meer over is om jou te verdedigen als je zelf aan de beurt bent.
Vandaag jij.. morgen zij.
^^
@lebonton
-:)
en welkom op mijn blog
leuk je hier te zien
@fred van der wal
ook jij een smiley
en welkom op mijn blog
@Mihai
er is nogal wat onduidelijkheid voor een ieder
wiens huiskamer het nou is
maar als beheerder heb je zeker rechten
en geschorst worden, daar mag je je zeker tegen verweren
dat het zover is gekomen dat niet-overlastveroorzakers worden geschorst
is omdat het hier de spuigaten is uitgelopen
de moderatie is de weg kwijt, zoals je ook wel in een klas met verwende kinderen hebt
dat de juf of meester het niet meer weet en in het wilde weg straffen gaat uitdelen
zelfs aan normaal gesproken rustige en redelijke leerlingen
Lieve Assyke, ik druk je virtueel aan mijn hart! Ik kan het niet nóg meer met je eens zijn, dan zou ik het waarschijnlijk oneens zijn, zoveel eens ben ik het met je! Laat ‘het ware’ maar aan anderen over, wij ontfermen ons over ‘het goede’ en ‘het schone’!
@Catherina
ja natuurlijk, en zeker heb ik zelf ook wel gemerkt
dat de soms wel erg nare sfeer hier ook mij enigszins heeft verhard
maar of ik de onfatsoenlijken daarvoor dankbaar moet zijn,
dat weet ik niet
het vervelende is dat het vooral ook beginners treft
beginners die nog helemaal niet weten dat het hier schering en inslag is
en die zulke onverhoedse aanvallen dan ook zeer persoonlijk aantrekken
als je eenmaal de aard van de beestjes kent, doet het minder zeer
en denk je eerder: ach, zijn ze weer bezig, wat zielig
@Antoinette
😉
@Aad
ongelukkig geformuleerd
maar niet zo bedoeld: als je een politiek thema aansnijdt
of als dat uberhaupt het thema van je weblog is, dan weet je dat
er verhitte discussies kunnen ontstaan tussen voor en tegenstanders
van je politieke mening
je bent er dan op voorbereid, dat betekent niet dat je dan ook maar alles moet pikken
het verschil echter met niet-politieke bloggers is, dat zij persoonlijke thema’s aansnijden,
om van zich af te schrijven, bepaalde moeilijke zaken voor zichzelf op een rijtje zetten al bloggende,
door middel van feedback misschien een relativerende kijk op het onderwerp hopen te krijgen
etc….
en dan is het uitermate vervelend en zelfs remmend als er dan niet-goedbedoelende aasgieren
op je blog verschijnen om misbruik te maken van je kwetsbaarheid en openheid.
jouw blogs lees ik altijd vooral met een knipoog, een lichte mate van ironie, satire zit er altijd in verwerkt
en dat maakt jouw politieke thema’s wat minder zwaar
@Svara
terugschreeuwen kan ook in de vorm van
niet opgeven en niet weglopen, maar gewoon doorgaan
@BarbraJansma
een pittige discussie of een kritische noot
mag geen aanleiding zijn dat een blogger het voor gezien houdt
daar ben ik het wel met je eens
maar als lezers bepaalde grenzen overschrijden door de ander persoonlijk
te willen raken, dan vind ik dat toch een heel ander verhaal
en daar gaat het mij om
er zit maar zeer zelden oprechte kritiek verpakt in hun aanvallen
het is allemaal persoonlijk, de bron waaruit het gal ontspringt
en de wijze waarop de ander getroffen wordt
*
@ Assyke
=== "Jouw blog, jouw virtuele huiskamer"
*
Helemaal mee eens, en dat is precies wat op het spel staat,
want ook de moderator heeft dat te respecteren en
dat doet de moderator dus niet!
*
De moderator heeft in verschillende virtuele huiskamers
huisvredebreuk gepleegd.
Nee, bij mij nog niet, al liet ik de reacties van Rikus&Co staan,
maar wat doe ik dalik als de moderator ook bij mij huisvredebreuk pleegt?
Assyke,
wat doe jij dalik als de moderator bij jou huisvredebreuk pleegt?"Om welke reden zal hij dat bij mij doen", zul jij je misschien afvragen …
… niet doen, niet afvragen, huisvredebreuk is huisvredebreuk!
*
Wie dit soort huisvredebreuk door moderators toejuicht
of zelfs maar mee eens is,
zulke scribenten laat ik niet eens meer toe op mijn virtuele toillet,
laat staan in mijn virtuele huiskamer!
*
Oorlog en Haat voor niemand
en
Vrede en Liefde voor iedereen!
*
Groetjes,
GayaH
*
@The Saint
volgens mij betekent dat dat je je wel kan vinden in het geschrevene;-)))
@svara
een prettige oprechte reactie is meer waard dan een groene pijl
maar toch bedankt voor je waardering, want ook dat drukt de groene pijl uit
@Baracca-Vitalis
nog zo’n misvatting
alsof het niet op prijs stellen van beledigingen betekent dat iemand
een doetje is…
niemand stelt beledigingen op prijs en vooral niet de pesters
als zij gekwetst worden, dan laten ze dat de hele wereld horen;-)))
@Satuka
ik typ dit nu in mijn keuken aan de ontbijtbar, met achter mij een paar pannen op het vuur
de muur waar mijn laptop tegenaan leunt is dezelfde muur van de huiskamer;-)
die huiskamer is onderdeel van een woning die ik van de woningbouwvereniging huur
wij zijn nog niet zover dat wij een huis kunnen kopen
maar het feit dat wij maandelijks geld overdragen aan de officiele eigenaar
betekent niet dat dit niet mijn huiskamer is
de stenen waarvan de muren opgetrokken zijn en de vloer en plafonds
zijn van de woningbouw
maar mijn recht op privacy, mijn recht te bepalen waar een meubelstuk komt te staan
mijn recht te bepalen of ik al dan niet chagrijnig of vrolijk s’ochtends mijn huiskamer binnenkom
hoeveel kinderen ik krijg, welke tvzenders ik opzet en of welke kranten ik in die kamer lees
daar gaat de woningbouw niet over, want dat is allemaal onderdeel van mijn leven
in die zin is de huiskamer een deel van mijn privé-leven
anders wordt het als de buren last van mij beginnen te krijgen
omdat ik mijn chagrijn elke ochtend uit door op de muren te gaan bonken
en de buren de huid vol te schelden
er komt een moment dat de officiele eigenaar dan grenzen gaat stellen
gebeurt dat vaker in de wijk, bij meerdere huurders die zich niet aan de regels houden,
dan kan het zomaar gebeuren dat de verhuurder onredelijke regels gaat opstellen
omdat de redelijke regels niet werden nagevolgd…
in die situatie zitten we volgens mij nu
het nieuwe gegeven dat de moderator zomaar binnenvalt
zonder eerst toestemming te vragen en met meubeltjes begint te schuiven
of ze zelfs uit het raam gooit, vind ik ook een enge ontwikkeling
en is zeer zeker niet bevorderlijk voor het vertrouwen van de bloggers
in de redactie
wel snap ik dat ze blijkbaar in hun wanhoop de weg kwijt zijn
hopelijk leren ze hun hoofd koel te houden en te modereren op een wijze
die redelijk is voor iedereen
dat intensief modereren in de zin van bannen, reacties verwijderen
op de lange duur negatief uitwerkt, vind ik ook
en dat is iets wat diegenen die voortdurend over de schreef gaan zich best
eens zouden kunnen realiseren, dat zij iets in gang zetten wat voor niemand
een prettige afloop heeft
op een prettige manier met elkaar omgaan
zelfs in het geven van kritiek kan men heel fatsoenlijk zijn
en op kritiek is dan ook niets tegen
het gaat om de toon en het gaat om de intentie
wat je laatste vraag betreft:
nee, er is niemand aan wie ik zou willen overlaten wat ik leuk mag vinden
en wat ik daar mee doe
niet omdat er niemand is, die ik genoeg vertrouw
maar omdat ik uniek ben en er niemand is die precies weet
wat er bij mij van binnen speelt en wat precies mijn behoeftes zijn
dat weet alleen ik (en dat soms zelfs na lange introspectie);-))
@Assyke, goede bijdrage, aanbevolen! Ik deelde nog nooit een ban uit en verwijder indien nodig soms een kwetsende, niet relevante reactie.
@de Stripman
ik volg het ook niet allemaal
maar toevallig had ik een leuk nieuw blog ontdekt
waar al snel van alles aan de hand was
en dat vind ik jammer
ik gun iedereen een fijn blogklimaat
want voor sommigen is het bloggen een echte uitlaatklep
Mooie, overtuigende hartenkreet!1 Je spreekt uit wat velen ook zo voelen en weten. Gewoon doorgaan waar je mee bezig bent!
Veel succes, aanbevolen en hartelijke groet!
@Antoinette
ik heb zelden iets persoonlijks van jou mogen lezen
en dat betreur ik, omdat de motieven om geen persoonlijke dingen meer
te schrijven ingegeven worden door onaangepast gedrag van derden
@thera
ik vind dat ook te ver gaan
een ieder is vrij om te gaan met wie hij wil en daar heeft niemand iets over te zeggen
zodra je meerderjarig bent
het wordt anders als de enfants terribles, zoals jij ze noemt, herhaaldelijk in strijd zijn met
de wet en bijvoorbeeld van de wet een straatverbod opgelegd krijgen
dan ben jij ook niet meer vrij om die zogenaamde enfants in jouw huis te ontvangen
als jouw huis zich toevallig in die straat bevindt
je kan ze natuurlijk altijd nog blijven ontmoeten, maar dan op een andere plek
waar het straatverbod niet geldt
@Isis
dank zij de positieve en vooral warme support die ik indertijd
van jullie kreeg, heeft mede geholpen, om het gebeurene van me af te zetten
en verder te gaan
het zorgde namelijk voor een bepaald evenwicht waardoor ik opnieuw mijn positie
kon bepalen
dat betekent niet dat je een doetje bent, als je positief ondersteund wordt;-)
@Flo
welkom op mijn blog!
een zakelijke neutrale opstelling werkt inderdaad het beste
de pester ziet dat er niets te halen valt en jijzelf hebt er weinig last van
omdat het van je afglijdt
niet iedereen is zover dat hij zo zakelijk met dit soort onaangenaamheden om kan gaan
zelf merk ik dat al flink op weg ben;-))
Ik vind het verhaal wel ok maar persoonlijk heb ik van ontgroening naar mij toe nooit iets gemerkt en ik blog hier al sinds januari 2006. Ik ben dan ook een heel brave jongen 😉
Mijn blog is openbare ruimte, tegenwoordig zou ik schrijven: publieke ruimte.http://www.vkblog.nl/bericht/189422/Mijn_blog_is_openbare_ruimte
@Mephisto
een bepalde mate van zelfkennis zou de pesters beslist geen kwaad doen
en het scheelt een hoop ellende en overlast voor de omgeving
het lijkt tegenwoordig altijd wel verkiezingstijd, de koorts is er in elk geval niet minder om;-))
@de Stripman
het is jammer dat de vrijheid die we beziiten niet op waarde wordt geschat
zo ook de vrijheid van meningsuiting
men wil meer tot in het onredelijke, dat leidt er uiteindelijk alleen maar toe
dat we in onze vrijheid werkelijk beknot gaan worden
want steeds meer willen, zal immers onherroepelijk leiden tot beperking
van de vrijheid van je naaste…met als steeds meer maatschappelijke onrust
tot gevolg…
gebruik de vrijheid die je hebt op een zinvolle manier, op een manier die een steentje
bijdraagt aan de maatschappij en dan heb je die vrijheid ook verdiend
maar het lijkt erop dat we er niet meer mee om kunnen gaan…heel vreemd
en dat na eeuwenlange verlichting;-))
zoals ik ‘schreeuwen’ bedoel Assyke kan inderdaat in vele vormen
@Kat
ik lees de schreeuwblogs ook niet
niet omdat de onderwerpen me niet interesseren
integendeel, ik lees immers ook de krant
maar het gaat al snel bij dat soort blogs niet meer echt
om de inhoud, maar om het gelijk van de reageerders
en dat is strontvervelend
@Thera
je antwoord is eigenlijk gericht aan Kat
maar ik wil zeggen dat ik het eens ben met jouw verzuchting
dat de wijze waarop het nu gaat het niet goed is
ik moet ook denken aan verwarde kinderen in de klas
die niet meer snappen waar ze aan toe zijn
ik hoop dan ook dat de moderatie tot zichzelf komt
en een zakelijk, duidelijke regel-of stappenplan opzet
waar iedereen zich min of meer in kan vinden
en die niemand die zich redelijk gedraagt benadeelt
en nu neem ik even pauze…;-))
Assyke,
hoe voorzichtig je moet zijn blijkt op het blog van PriratePete, hij geeft aan na bed te gaan en meteen zijn ze er met hun vervelende reactie. Ze leren niets.
Assyke,
De vergelijking van een weblog met een huiskamer miskent het openbare karakter van het weblog en zodoende ook de regels waaraan men zich in de publieke ruimte wel moet houden maar in een privéruimte niet.
Ik beschouw een weblog liever als een éénmanskrant waarvan de blogger zowel de verantwoordelijke hoofdredacteur is als de enige verslaggever, columnist, commentator en recensent. Een weblog heeft in beginsel evenveel recht op persvrijheid als de betaalde pers, hoogstens afgezien van bronbescherming.
De bloggers, reageerders en discussieerders zijn er niet voor de moderator, maar de moderator is er voor ons zodat wij hier onbedreigd en ongehinderd vrijelijk onze meningen kunnen uiten zonder anderen te bedreigen of te beschadigen.
De moderator moet alleen als een behulpzame concierge de rotzooi opruimen en de boel schoon houden, als een begripvolle wijkagent overlast bestrijden en de boel bij elkaar houden en soms als een srtenge doch rechtvaardige politie-agent overtredingen en misdrijven constateren, verbaliseren en eventueel laten bestraffen.
In jouw huiskamer hoeft dat allemaal niet, en als het wél moet dan moet je dat allemaal zelf doen.
*
@ Robert van Waning 06-07-2010 18:13
=== "De vergelijking van een weblog met een huiskamer
=== miskent het openbare karakter van het weblog en
=== zodoende ook de regels waaraan men zich in de publieke ruimte
=== wel moet houden maar in een privéruimte niet."
Welk openbare karakter van het weblog?
Dat iedereen mee kan lezen?
Als ik in mijn huiskamer camera’s opstel zodat iedereen via Internet ‘mee kan lezen’ is het nog steeds MIJN huiskamer waar ik de regels bepaal! Waarom zal dat niet voor MIJN weblog gelden? Natuurlijk zal de politie (moderator) op moeten treden als via Internet blijkt dat ik de wet overtreed, maar zelfs de politie mag dan nog steeds NIET huisvredebreuk plegen tenzij daar zwaarwegende redenen voor zijn..
*
Ook in die huiskamer vol Internet camera’s waar iedereen ‘mee kan lezen’ is het nog steeds de bewoner zelf die bepaalt wie er in zijn woonkamer mee mag schrijven en wat er geschreven mag worden. Als Robert van Waning een weblog wil met een openbare karakter en zodoende ook de regels waaraan men zich in de publieke ruimte wel moet houden maar in een privéruimte niet, dan mag Robert van Waning dat van toepassing verklaren op zijn eigenste weblogje, maar niet op dat van anderen.
*
Ontgroeningen zijn bezigheden voor studenten, niet voor volwassen bloggers :-).
hm… volgens mij modereer je het beste door niet iedereen aan te moedigen om zomaar binnen te komen.
’t lijkt ‘onchristelijk’, maar toch: bepaalde mensen méér aanmoedigen dan andere, omdat je ze aardiger vindt, ze jou verstandiger lijken of beter bij jouw ideale voorstellingen te passen…
@PiratePete
bloggen in andere communities is echt niet zo moeilijk
het is toch wel speciaal, deze vkmijnenveld-;))
maar je krijgt er veel voor terug
leuke en betrokken bloggers, veel diversiteit in stijlen blogs
maar ja, dat modereren…daar had ik ook geen kaas van gegeten
ik zag dat jij vandaag ook aardig bezig bent gehouden
laten we zeggen dat dat een goede leerschool is;-))
gewoon doorgaan, dan krijg je er steeds meer plezier in
omdat het makkelijker gaat
@Vogel-vrij
zijn dat twee zomerpetjes?
dank je wel, de zon wordt deze week weer feller;-)
@Wattman
zolang het maar virtueel is, kan ik het hier in de huiskamer
verantwoorden naar lief;-)))
zonder gekheid, tsja, we kunnen inderdaad niet allemaal hetzelfde doen
maar ik moet eerlijk zeggen, dat ik een jaar of twintig geleden ook verleid zou
zijn tot politieke blogs, er speelt zoveel in de wereld – van vrouwenonderdrukking
tot oneerlijke armoede-
maar de thema’s van komen me soms de strot uit
het is wilders voor en wilders na en in de zelfde ademteug
marokkanen dit en marokkanen dat…
ik besteed dan ook liever mijn energie aan iets anders
@Gayah
zoals altijd weer recht voor zijn raap
je bent lang weggeweest
welkom terug!
ik vind dat ook onaanvaardbaar
het lijkt me in het belang van het voortbestaan van het vkblog
dan ook noodzakelijk dat zoiets niet meer voorkomt
helemaal met je eens en graag aanbevolen.
@blogpieper
zou ook niet nodig moeten zijn
verspilde energie
@thrammy
denk ik ook
@Francois
wat is jouw geheim?
vertel!
van die braafheid geloof ik in elk geval niets-))
@Alib
natuurlijk is dit ook een tot op zekere hoogte een openbare ruimte
maar het is wel jouw schrijfruimte, jij schrijft de blogs, jij bepaalt
welke onderwerpen, welke toon etc…een beheerder en uitvoerder dus
en dus ga jij ook over de sfeer in jouw reactieruimte
en natuurlijk vult een ieder dat voor zich zelf anders in
ik ga morgen lezen welk bericht jij bedoelt
@svara
wist wel dat jij niet bedoelde dat ik meteen
een vuvuzela aan moest schaffen
heb zojuist naar de wedstrijd gekeken en miste dat ding
toch wel een beetje, want de buurvrouw bakte er niets van;-)
@Antoinette
gebrek aan beschaving
@Robert van Waning
Ten eerste welkom!
jouw definitie van wat een moderator geacht wordt te doen
daar sluit ik me bij grotendeels bij aan
hij moet zoveel mogelijk op de achtergrond blijven
echter in mijn huiskamer kan ik ook aangevallen en aangerand worden
door een huisgenoot of een bezoek dat uit de hand loopt
en dan is er gelukkig of het meldpunt huiselijk geweld
of je kunt de politie bellen om de vervelende bezoeker uit je huis te verwijderen
dus nee…in mijn ogen wel degelijk vergelijkbaar
de persvrijheid staat of valt met het respect waarmee deze gehanteerd wordt
ik moet echt een dutje gaan doen
ga ik de reactieruimte afsluiten?
of moet ik vertrouwen op het goede fatsoen?
ik vertrouw…
erop dat de meesten ook lekker een middernachterlijk slaapje
gaan houden en dat de nachtbrakers zich verbaal enigszins inhouden
ja toch?
nou tot morgen dan!!!
@assyke 06-07-2010 22:54
slaap lekker moet wel lukken na he verwijderen mijn reacties http://i19.tinypic.com/4lektab.gif
@Rikus
verdomme nog aan toe
ik heb jouw reactie helemaal niet verwijderd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Assyke: ik ben het eens met je stelling dat je zelf de baas bent over je eigen blog, vervelende personen er uit mag gooien en zelf bepaalt wat de huisregels zijn.
Het hele gedoe over moderatie gaat volkomen langs mij heen, ik heb het stomweg te druk om veel blogs te lezen. Dus de meeste reacties hierboven heb ik overslagen omdat het me niets zegt.
Volgens mij zijn we het in elk geval eens over wat vrijheid van meningsuiting is ;-)) http://www.vkblog.nl/bericht/323039/vrijheid_bestaat
Assyke,
== "Ten eerste welkom!" ==
Dank je voor deze gastvrije ontvangst.
In jouw echte huiskamer kunnen jij en jouw gasten andere dingen zeggen en doen dan op jouw weblog. Dat bedoelde ik met het openbare, publieke karakter van het webog. Iedereen kan lezen wat jij op jouw weblog schrijft en kan zich daaraan ergeren of zich daardoor zelfs beledigd, gediscrimineerd of bedreigd kan voelen. De kans daarop lijkt mij bij jou minimaal, maar het blijft een principieel verschil tussen jouw echte en jouw virtuele huiskamer.
@GayaH,
== "Als Robert van Waning een weblog wil met een openbare karakter en zodoende ook de regels waaraan men zich in de publieke ruimte wel moet houden maar in een privéruimte niet, dan mag Robert van Waning dat van toepassing verklaren op zijn eigenste weblogje, maar niet op dat van anderen.""
Wat een heftige reactie op iets wat zo vanzelfsprekend is. In openbare ruimten hebben mensen minder vrijheden dan in hun eigen huis. Simpel. Dat bepaal ík niet, maar dat is een kwestie van wetgeving en beschaving.
@Allen,
Waarom zouden mensen in hun eigen weblog en in openbare reactie- en discussieruimten zoals op de website van een ongebonden, niet-categoriale, landelijke krant over minder vrijheid van meningsuiting mogen beschikken dan elders in de publieke ruimte? Waarom hebben wij in ons eigen weblog geen ‘persvrijheid’ (minus journalistieke privileges en bronbescherming)?